Analysera mina antennförutsättningar på bilden

Klicka på länken under för att se bild

http://upl.silentwhisper.net/uplfold..._takantenn.JPG

Får inte in alla muxar på Boxer, tänkte börja med att be om hjälp med att analysera vad jag har för antenner(se bild) och hur de kan vara riktade. Sedan gå vidare med att försöka justera och byta ut.

Förutsättningarna där jag bor är att inga kanaler förutom FM-radio finns på låga VHF-bandet, så det bör väl då räcka med UHF antenn.
Om jag fattat föregående husägare rätt så tolkar jag bilden på min antennanläggning så här. 2 UHF på en stång.

Högst upp på stången sitter den första äldsta/minsta UHF antennen riktad mot Göteborgsändaren(Slav-Kungälv). När TV4 kom fick han inte in den med bra mottagning utan tvingades köpa en större /bättre UHF antenn och rikta den mot Boråssändaren,
detta tycker jag är märkligt då Boråssändaren är väldigt avlägsen även det att Göteborgsändaren ger bra bild på SVT så borde det blivit bra även på TV4.
Och varför får man in TV4 mot Borås men inte SVT mot Borås?
Kanske var det problem med detta vid uppstarten av TV4 och kanske åtgärdat idag.
Jag kan säga att jag med nuvarande inställningar får in TV4 via Boxer från bägge sändarna med bra bild.

Tänkte börja med att testa att vrida antennstången så den stora UHF används mot Gbg
med förhoppning att få in alla muxar därifrån även att få bra bild analog.
Funkar inte detta så får jag väl plocka av bägge antennerna och köpa en ny som kan funka. VHF-antenn verkar jag inte ha någon glädje av men FM-radio saknar jag.

Finns det något att vinna på att få upp den stora UHF antennen högst upp på stången där den lilla idag sitter?

Är det bättre att sätta upp en kombiantenn med FM-radio tillsats och komplettera med någon form av gitterantenn?

Mycket frågor men skulle bli glad om någon kunnig kunde se om jag är på rätt spår
och ev. korrigera mig.

Dom antennerna du har uppe på bilden är alltså från starten av TV4 runt 1994,
då börjar dom bli lite till åren.
En UHF antenn skall alltid vara högst upp på maströret, på bilden är ju den kraftigare UHF antennen längst ned vilket inte är optimalt.
Av vinkeln mellan antennerna kan jag gissa att du bor någonstans längs E20
upp (Lerum, Floda, Alingsås ?)

Jag har satt upp en hel del antenner runt Boråsområdet och lyckats bra med denna Triax antenn (100 element) i många svåra lägen.
Vill gärna rekomendera denna då den också är byggd i litet kraftigare aluminium
för svenska förhållanden.
Ger runt 17 dB och mycket bättre kan man inte få.


http://www.triax.dk/ifs/files/triax/...793_322724.jsp

Jag gillar inte antennförstärkare men hos en villaägare som har mycket svår terräng
fram till sändaren kompletterade jag ovan nämnda antenn med en lågbrusförstärkare från Kjell&CO.art.nr. 30-274 med lyckat resultat.
Det duger absolut INTE med någon vanlig antennförstärkare !!

Men prova gärna först med ovan nämnda antenn, jag tror till 90 % att du lyckas.
Göteborg eller Borås sändaren ? Ja där får du prova dig fram.
Byt kabel också om den är lika gammal, bör vara dubbelskärmad (folie och nät)
lågförlust typ "parabolkabel" runt 8 mm ytterdiameter.

Kjelle

Starta Boxer. Boxerkund Sedan täckningskatrta.
Ställ markören där du bor så får du riktning dit signalen är bäst ock även info. om signalstyrka.
Efter som det är marksändning kan du söka efter signalen på mark.

Kjellsons:
Den översta UHF:n har troligen suttit sedan huset byggdes -76. Jag tror att föregående ägare bara kompletterade med en ny UHF under.
Jag hade hoppats att den undre skulle vara tillräckligt ny och bra för att funka med Boxer.
Tänkte också flytta upp den undre och ta bort den övre.
Jag bor längs R45 i höjd med Kungälv.

Jag skall ta mig in på innertaket imorgon och se vilka förstärkare som finns där och hur det är uppdelat.Även försöka att testa med antennjustering

Behöver man ha en VHF antenn?
Om inte och man vill ha FM-radio, skall man då sätta på en separat FM-rundstrålande antenn?

Harald: Har testat detta tidigare och tycker sidan är lite odeljerad, svårt att få exakt position då det inte går att zooma tillräckligt.
Sidan säger att det är Brudaremossen Göteborg som gäller men jag är inte så säker då det finns flera olika sändare som jag vet skall funka bra
det är nog bäst att testa alla.

Antennjustering:
Tänkte jag skall testa att leta efter bästa sändaren imorgon, hur gör jag då?
Om jag fattat rätt så tar man reda på ett visst programs kanalfrekvens i de sändare som är aktuella, justerar sedan in den för bästa bild och ser om övriga kanaler ger bra bild både digitalt och analogt, sedan gör man likadant på alla sändare som finns i området och utvärderar vilken som är bäst--stämmer detta ? Och isåfall vilket program skall man använda? SVT 1 eller?

Kjellsons: Det var en stor rackare till antenn du rekommenderade 2.30m lång
Den är säkert bra, var köper man den till bästa pris?

Tittade även på lågbrusförstärkaren, tänkte först se vilken förstärkare
som finns idag, återkommer imorgon med uppgifter.

En del säger att det behövs Dipolsförstärkare ihop med UHF-antenn
vad tror du om det?

Är den övre antennen från 76 så har vi definitivt felet där, den klarar inte dom
nuvarande höga frekvenserna.
När TV4 kom till Borås på kanal 55(743,25 MHz) så fick folk stora problem med signalstyrkan.
Dom här gamla antennerna klarar kanske max kanal 45 (runt 600 MHz).
Göteborg's "högsta" MUX ligger på kanal 64 och Borås kanal 54 vilket
gör att du får stora problem med dom kanalerna på dom MUXarna.

Jodå den härTriax antennen är stor men den gamla regeln " den bästa förstärkaren
är den största antennen" gäller i högsta grad än.
Jag har satt upp ett 20 tal av denna antenn och bara i ETT fall fått komplettera med
en lågbrusförstärkare.
Köp inte någon guldfärgad Clas Ohlson antenn, dom klarar inte mer än några år
i vårt klimat.
Skulle tro att du får ge runt 800-1000 kr i radio/tv affär för den här antennen
säkert billigare om du tittar runt på nätet.
Nedis säljer dom här antennerna, dom är visserligen grossister men du
kan som privatperson göra ett försök att köpa av dom.

I bl.a. Borås så försvinner analog sändningen i december 2006 så det är väl knappast
någon ide att satsa på någon VHF antenn .
Vill du dock ha radioantenn så kan du ju köpa en förstärkare(mastmonterad) med ingångar för radio/VHF/UHF gärna med justerbart gain.

När det gäller ett enkelt sätt att kolla den bästa signalstyrkan brukar jag kolla på
text tv på den högsta analoga frekvensen (brukar vara TV4) , texten skall komma snabbt
och vara "rättstavad" och inte byta tecken hela tiden.
Fungerar text tv bra har du generellt en bra mottagning.

Det här med täckningskartor har sällan något med verkligheten att göra.
I Borås området har jag fått rikta antennerna mot Borås, Göteborg, Finnveden(Anderstorp), och till och med Trollhättan, allt beroende på plats och terräng.

Lycka till

Kjelle

Din kunskap är guld värd för mig just nu.
Tack Kjelle

Jag hade stora problem tills jag satte upp den här antennen köpte den hos
www. elfa.se

Unix100
Fabr Triax
TV 2/4-antenn (UHF). Ger bästa antennvinst och fram/backförhållande även vid dåliga mottagningsförhållanden. Galvaniskt skilda element. Försedd med en extra stödbom. Tillverkad i saltvattens- och korrosionsbeständig aluminium.
Mastfäste upp till Æ60 mm.



Tekniska data:
Frekvensområde: UHF-bandet
Band: B IV/V, kanal 21–69
Antal element: 100
Antennvinst: 17,0 dB
Fram/back-
förhållande: 27 dB
Öppningsvinkel: ±11°
Anslutning: Skruvklämma
Dimensioner: L2257×B500 mm
Vikt: 2,46 kg




MVH Hebbe

Ja den antennen på Elfa är precis samma som jag rekommenderat tidigare i denna
tråd.
Förövrigt, bra pris även utan moms för att vara Elfa.


Kjelle

Där vi gått bet har vi använt gallerantenn.

Hej,
Var uppe på taket idag fick ta mig två whiskey då jag lider av svindel även om det är lågt.

Jag var inne på innertaket och tittade lite hur det såg ut, antennröret är ganska långt och det går inte att vinkla in det i undertaket, det var också tätmassa så jag beslöt att inte testa att vrida stången utan bättre att gå upp på taket och vrida den stora nedersta antennen mot Göteborgsändaren.
Jag satte på TV4 Göteborg analog kanal 46, hade halvtaskig bild här även mot Boråssändaren, testade att vrida mot vad jag gissar vara Göteborg och vad jag ser andra har ställt in.
Tyvärr händer ingenting med bilden den blir varken bättre eller sämre.
Kanske behöver jag få upp antennen till högsta läget där nuvarande lilla gamla sitter.
Det finns en del träd som skymmer min kontakt med Göteborg, Boråssändaren ligger fritt utan träd.

Jag är lite förvånad att det inte blir någon förändring på bilden när jag vrider runt antennen.
Det var skit hela tiden enligt de som tittade på TV:n där nere.

Jag funderar nu på att göra det optimala nämligen att rycka ur den 4 meter långa stången rätt ur taket och ta ner den på backen och montera den grymma antennen Kjelle rekommenderar högst upp på stången sedan ta upp den igen och trycka i den och gå in på innertaket och vrida i lugn och ro tills jag får in Göteborgsändaren.

Hur känsligt är det att hitta exakta läget när man vrider runt?

Sedan finns det ytterligare ett problem.
Göteborgsändaren sänder TV1analog på VHF och någon sådan antenn har jag inte men däremot får jag över 2 st. UHF efter att jag köper nytt.
Jag kan då rikta en av dem mot Kungälv och få in TV1 på UHF.
Hade vart fint om man visste vinkeln dem emellan så slapp man gå upp på taket och justera den ena.

Dessa förstärkare och filter har jag på innertaket:
(Kan något här göra att jag inte får skillnad när jag vrider runt min nedersta antenn?)
Det kommer ut två antennsladdar ur maströret, jag börjar med den lägsta stora antennen som går mot TV4 Borås--Kabeln går in i en Kompaktförstärkare av märket Wisi ME15 0-20dB drivs med 220 Volt.
Sedan går den vidare in i en dosa som heter Polytron MK2-2K det är vanliga snabbantennanslutningar här på bägge sidor
även en nivåjustering på varje ingång, 1 ingång är också ledig.
Sedan går kabeln till ett Filter Wisi MB47 UD Rest K2-69 ej drivet med 220 Volt
Härifrån går det vidare till en ny box Wisi med 2 ingångar 1st.VHF och 1st.UHF vet inte vad det är för typ av box.
Sist går kabel till en 220 Volts dosa med 2 utgångar för antenndosorna i huset.

Den övre antennen TV1 och TV2 har en enklare dragning, den går från maströret rätt in i filtret MB47 och följer sedan den andra antennkabeln paralellt hela vägen.

Den här Polytron dosan är märkt med Boråssändarens TV4:s kanalplats 55
Skall jag kanske koppla förbi denna för att få bildförändring vid vrid av antenn?

Behöver jag byta ut någon av mina boxar/filter/först.?

Polytron MK2-2K märkt med kanal 55, kan det vara någon form av filter som bara visar kanal 55
eller är det en förstärkare?

Har testat men får ingen bra bild med någon av mina antenner. Jag skrotar dem och köper den du rekommenderade.

Vore även tacksam för tips vad jag skall ha för boxar mellan antenn och nerledning till huset/rummen? Vill ha möjlighet att koppla på en extra antenn och rikta den mot en slavsändare då TV1 Göteborg sänds på VHF
Det är lika bra att byta ut boxarna(filter-förstärkare) också så är man väl förberedd när det digitala kör igång

Är det större chans att få bra bild med denna stora Triaxen än med en stor Gitter med 4 dipoler?

Vilken FM-antenn är bäst? En mastmonterad rundstrålande eller en stor mastmonterad FM3/FM5?

Det var mycket boxar på den antennanläggningen.
Verkar som man försökt att förstärka signalen, sedan filtrera den för att sedan förstärka den ytterligare en gång.
Brukar alldrig bli bra med flera förstärkare efter varandra.

Denna mastförstärkare med 3 ingångar har jag använt med gott resultat, dock är den inte lågbrus.

Triax
TA 4213-3R (330521)
Ingång för FM, VHF, UHF

Alla ingångars förstärkning går att ställa separat för bästa nivåer.
Behöver bara kompletteras med nätdel(sätts lämpligen uppe vid vinden där du redan har strömuttag).

Ihop med en Unix 100 elements antenn har du stor chans att lyckas.

Rundstrålade FM antenn skall du absolut inte använda, en t.ex. 3 elements
Kjell&CO art.nr. 30-210 är ett bättre val.
Fm radio är inte alls lika känsligt.

Från antennerna(UHF, VHF, FM) får du då 3 kablar som skall in i mastförstärkaren sedan en kabel ut från förstärkaren till nätdelen, vidare sedan en kabel ut från nätdelen
till alla tv /radioapparater.

Använd absolut inget annat än mastförstärkare, förstärkare skall alltid vara så nära antennen som möjligt.
Alltså inga långa kablar till någon ev. inomhusförstärkare.


Kjelle

Hej Kjelle skönt att du e tillbaka, du är mitt ljus i mörkret.
Jag tror att anledningen till alla boxarna är att det är svårt att få in en bra signal på TV4 och den tas också väldigt långt ifrån(Borås).
Det ligger något störfilter efter förstärkaren så inte TV4 signalen skall störas bort.

Jag har tittat mer och mer på Elfas produkter, de är faktiskt väldigt billiga jämförelsevis och så är det kvalitet bl.a. Triax.
Den lågbrusförstärkaren från Kjell &CO som du rekommenderade var ganska dyr så jag hittade några likvärdiga betydligt billigare från Elfa-Triax samma fabrikat som antennen Unix100.
Bl.a den du nämner här ovan.
Jag trodde dock att den var lågbrusig.
Hur tror du denna är jämförelsevis mot den lågbrusiga från Kjell&CO?

Jag köper en FM-antenn typ FM-3 eller FM-5 istället för rundstrålande.Elfa har en likadan fast billigare.

Någon VHF har jag inte men däremot blir det 2 st. UHF varav den ena skall riktas mot en slavsändare som sänder TV1 analogt över UHF.
Mastförstärkarna har oftast bara en UHF ingång.
Hur skall jag kunna få in bägge UHF-antennerna .
Jag har lyckats hitta ett filter på Claes Ohlsson med 2 UHF, 1 VHF, 1FM.
Hur kopplar jag in detta på rätt sätt?
Före eller efter mastförstärkaren?

Filter med 2 UHF ingångar verkar vara lite svårt att hitta ja!
Jag skulle prova med ditt tidigare nämnda Clas Ohlson filter utan antennförstärkare
för att först se hur bilden blir.
Behöver du antennförstärkare så sätter du den mellan UHF antennen och antennfiltret,
nätdelen måste ju också ligga mellan filtret och förstärkaren.
Om du inte vill använda den lågbrusiga Kjell&CO så köp i alla fall en med justerbar
förstärkning(gain).

FM antenn räcker säkert med en 3 element då det inte alls är lika känsligt på FM bandet.

Kjelle

Hej Kjelle och tack för ditt svar.
Jag satsar på en FM3 då FM5 blir så stor
vi får hoppas att det räcker ändå.

Saken är den att det är lite problematiskt att få upp grejerna på taket, är beroende av hjälp och får nog därför endast ett tillfälle att montera.
Tänkte därför montera bäst möjliga grejer direkt
då vet jag också att jag har bra grejer när mottagningsförutsättningarna är sämre.

Att justera Gain blir nog svårt då stången är hög och man når inte så högt med armarna.
Hur långt ifrån Unix 100 kan man montera förstärkaren utan att det uppstår problem?
De andra antennerna monteras längre ner på stången och kommer därför närmre förstärkaren.

Din beskrivning att koppla förstärkare/nätdel mellan antenn och Clas Ohlsson filter får jag inte att fungera.Från förstärkarens nätdel så går det ju 2 nedledningar som skall ner till husets antennuttag.
Skall jag koppla in en av dessa i C.O filtret? Isåfall i vilken av ingångarna?

Jag skall rita ett noggrant kopplingsschema med allt jag skall köpa och lägga upp det som en bild här så kanske du kan korrigera mig så att jag kopplar i rätt ordning.

Undrar också vilken av dessa Elfaförstärkare som passar bäst. Bägge är lågbrusiga-den ena lite mer än den andra, de har olika kontakter och lite olika fördelning av ingångarna, det skiljer bara en 50-lapp i pris.

MFA 320 ---78-039-27 eller TA 4213-3R ----78-039-01

OK jag väntar på ditt schema

M.V.H

Kjelle

http://www.junsele.com/viewpic.asp?id=36199

Här är ritningen,
Hoppas det funkar.

Vill rekommendera en förstärkare från Nedis, AMP-228001
den har 2 UHF ingångar, 1 VHF ingång 2-12.
Du kan gå in på deras hemsida som demo inloggning.

En av UHF ingången har fast förstärkning 28dB, den andra har justerbart 15-28 dB.
Den justerbara UHF ingången skulle jag använda till Unix 100 antennen.
Ingången med fast förstärkning skall till din "Kungälvsantenn".
Det går säkert att köra en FM antenn på den bredbandiga VHF ingången.
Från denna antennförstärkare får du en utgång som distribueras till hela husets antennuttag.
Jag vill rekommendera ett stjärnnät, du för signalen till ett splitter typ 30-402(Kjell&CO)
och får 4 utgångar med samma signalstyrka.
Är det svårt med ett stjärnnät så får du lägga alla uttag i serie, men beskriv
gärna hur husets uttag är ordnade så kanske jag kan hjälpa dig även där.

M.V.H Kjelle

Tack Kjelle,
Den förstärkaren ser ju ut att lösa kopplingsproblemen.
Var kan jag köpa den? Nedis ser ju ut att vara en grossist.
Har sökt men inte hittat förstärkaren någon annan stans.

Skall undersöka hur mina uttag ligger i huset.

Stämmer att Nedis är grossist, men din lokale tv-handlare kan säkert
hjälpa dig med att ta hem en sådan mastförstärkare.

Häls. Kjelle

Kjellsons.. ger mig tusan på att du är en gammal radioamatör...= a ham operator...

Har haft en del problem att få köpa av grossisterna även de handlare jag frågat har inte kunnat ta hem åt mig.
Jaghar också pratat med en del som säger att det finns risk för störningar när man plockar hem från 2 UHF man bör enligt dem använda s.k. kanalfilter som filtrerar den kanal man vill se på den extra UHF:n.
Vissa förstärkare med 2 UHF har också tydligen delat upp bandet sinsemellan och då fungerar det ju inte.

Så det lutar åt att jag skiter i den extra UHF:n då det medför en viss merkostnad vid köp av mastförstärkare/filter m.m.
Det är ju bara 2 år kvar till släckningen och för en del av den merkostnad som jag nu sparar in kan jag istället köpa boxar.

Den lågbrusförstärkaren som Kjell o Co säljer verkar bra men Triax TA4213-3R är ju också lågbrus de har samma brustal på 2,5dB.

Jag sätter upp bägge UHFantennerna ändå och skaffar en vanlig mastförstärkare för 1 UHF.
Jag funderar på om det möjligen kan gå att använda C.O 's filter med 2 UHF ingångar.
Kan man koppla den ena UHF:n rätt in i C.O filtret och den andra antennens utgång från nätdelen in i andra C.O ingången?

Isåfall blir det bara en merkostnad på 99 kr vilket kan va rimligt.

Ordningen blir då först antenn sedan mastförstärkare sedan nätdel och sedan in i C.O filtre som jag har innanför taket vid maströret... Funkar det att koppla så här?

Om du vill kan du prova att bara använda den översta antennen och dra en ny kabel direkt till boxen, ställ boxen sen på tex tv4 och kolla signalstyrkan.
Är den dålig prova att vrida antennen i sidled och se var signalen är som bäst, funkar det så kolla på tex c+ om det är bra signal.

Är den det så bör allt funka men det kan behövas en antennförstärkare som du kan sätta bakom boxen (kostar c:a100 kr)
Räcker inte det iallafall så får du nog köpa en starkare antenn!

Tänk på att alla skarvar på antennkabeln kan sänka signalen en hel del beroende på hur kopplingarn ser ut så därför bör man undvika att skarva och greja om man från början har dålig signal.

Boxersignalerna blir nog inga problem.
Det är mycket lättare att få in de digitala signalerna än de analoga.
Jag får med nuvarande antenn in de 3 första muxarna, de 2 sista klarar den inte, och det är förmodligen en kombination av gammal antenn och inte max uppe på stången.
Med min nya stora Unix 100 i topp och med en bra förstärkare så tror jag nog att jag får in alla muxarna.

Det som är problematiskt är att få in den andra UHF:en i systemet utan att behöva köpa speciell och dyr elektronik.
Behöver den därför att TV 1 sänds på VHF och jag har ingen sådan antenn och mottagningsförhållandena är inte så bra så jag gissar att det krävs en stor rackare också den högt placerad. Därför väljer jag att plocka in TV1 via UHF på en annan slavsändare.

Min nuvarande översta antenn är för gammal för att klara Boxer, just nu använder jag den nedre av de två för att se Boxer.
Som du ser på bilden så finns det möjlighet att flytta upp den om jag tar bort den lilla översta.
När jag ändå håller på så vill jag ha det bästa och har därför köpt en Unix100 som är ett riktigt monster nästan 2,5 m lång.
Det kommer ju en vinter med snö och dåligt väder vill därför gardera mig med bästa mottagning.