Boxersändare vid nedläggning av analoga nätet

Jag undrar om någon är insatt i vad som sker med alla analoga master när det analoga nätet läggs ner?
I dagsläget finns det ju mängder med master över hela Sverige som sänder analogt
både små och stora samt även slavsändare.
Bland dessa så är det ju endast ett fåtal företrädesvis de största som också sänder digitalt(Boxer)

Är det inte rimligt att man kan kräva att det sker digital utsändning på alla dessa analoga master när det analoga läggs ner?
Det skulle ju göra livet roligare för alla människor som bor lite taskigt till geografiskt.
Efter nedläggningen så skall man ju kunna ta digital signal från samma mast man tog analog från tidigare, om inte så är det riktigt dåligt att genomföra något sådant här men ändå inte ha det klart i tid.

Någon som vet hur det ligger till?

Kräva och kräva, men i vissa fall utökar de ju de planerade sändarna med någon gammal stång när det visar sig att det inte fungerar så bra som det var tänkt.

Jag vill påstå att det nog inte är några problem.

Våra trevliga politiker har ju talat om för oss att det blir digitalisering, problemet är att många kommer drabbas av dålig signal på boxer och då inte kommer kunna se på dessa kanaler. Kräva att de ska bygga flera master går nog inte men det blir säkert så i alla fall.

Som tur är finns nästan alla kanaler (dom som är viktiga) att ta emot från Canal Digital eller Viasat om man har parabol och jag tror många som bor taskigt till kommer behöva skaffa en sådan. Tursamt är dock att numera är priset så billigt att det enda som kostar pengar är själva installationen av parabolen, boxen osv, men de får man förmånligt om man tecknar sig för ett antal månader eller liknande.

Med lite tur så kommer även de mindre masterna i framtiden att också sända ut boxer men jag antar att man först prioriterar de stora masterna för att få igång det digitala nätet. Dom som kommer få mest problem är de som bor i förorterna (stockholm, göteborg, malmö osv) där man råkar ligga i ett läge där man inte får in boxer. Tänk hur det skulle se ut om alla skaffade egna paraboler, GALET.

Förhoppningsvis kommer det hända saker på området när den sista analoga masten stängs av i Stockholm, då kommer man att upptäcka hur mycket problem det är och förhoppningsvis bygga ut flera master i framtiden.

De som retar mig mest är att man inte själv får sätta upp en mast i ett område (där det bor500 personer eller flera) för att ta emot boxer utbudet och bara sända det vidare (slavsändare) för att på så vis kunna köra med fina små inomhus antenner för alla som bor i området. Även om det skulle kosta eh halv miljon kronor att fixa skulle det vara billigare än att bygga (alt. renovera) alla de små kabel tv nät som finns i många områden i Sverige.

Problemet som vanligt är att de är STATEN som styr allt. Dom som bor ute på landet eller i villa osv kan oftast utan problem sätta upp parabol osv. Och till sist, det värsta (som jag läste om och om det stämmer) är att politikerna ville spara ström och därför har de skruvat ner effekten på de digitala sändningarna ordentligt. Vilka svin.

Du behöver inte samma uteffekt för att uppnå samma täckning med en digital signal som du behöver med en analog. Det är en av de viktigaste punkterna till varför man har valt att avskaffa det analoga nätet så fort. Det kostar sjukt mycket pengar att driva det. Digitalt är mycket billigare. Christina Jutterström talade om 1 miljon kronor per dag i besparingar bara på ström. Och det var några år sedan, med dagens elpris lär förtjänsten vara större.

Jo de är klart men resultatet (som jag har hört av att fråga experter på området) är ju att dom som råkar bo i gråzoner inte får signal.

Som här t.ex. är det omöjligt få in boxer, vi bor ganska skyddat lågt bakom ett högt stort berg. Dom var här och mätte upp signalen. De är 5mil till nackamasten, stockholm.

De gick inte helt enkelt.

Visst kan dom spara ström osv men jag hoppas att dom kommer bygga ut flera master, i alla fall för de som bor i förorterna.

Mindre förorter klarar sig nog på befintliga master, men i stockholm är det (och kommer bli) sjukt mycket problem när dom släcker det analoga :D

Kanske skall förtydliga mig lite.
Vad jag inte gillar är att man fixar till det på bästa sätt för sig själv och inte bryr sig om följderna för
alla TV-tittare.
Det är ju lite så i dag att samhället skyfflar över ansvaret på folk utan att ta konsekvenserna av vad som sker.
Skall man gå över från analogt till digitalt så kan det knappast vara rimligt att folk skall behöva skaffa parabol på egen bekostnad.
En modifiering av antennanläggningen borde räcka.
Ingen skall behöva bli utan TV bild när analoga nätet släcks.
Alltså bör man inte släcka det förräns den digitala utbyggnaden är klar och funkar som den analoga gör idag.
Kanske bäst om man skyndsamt investerar och bygger ut slavsändarna så att de flesta kan få bild.
Kan man spara 1 miljon om dagen så kan man ju investera en del av detta direkt.

Är det någon som vet om det är särskilt dyrt och svårt att konvertera småmaster och slavsändare till digitala nätet? Det borde ju ligga högt på prioriteringslistan eftersom hög täckningsgrad är mycket viktig för hur folk upplever övergången till digitalt.

kalle2345, de tycker jag också.

Men som vanligt vet vi ju vilka "svin" våra politiker är (oavsett vilka partier det rör sig om) som struntar ju mer eller mindre i oss vanliga nuförtiden tycker jag.

Självklart borde man bygga flera master och annat för att folk endast ska behöva skaffa sig en digital box och möjligvis behöva byta till en ny antenn. De är det maximala man kan kräva av folket tycker jag.

Sedan blir det ju alltid folk som kommer bli utan bild som rimligtvis då råkar bo för långt bort men så länge det bara berör kanske högst 5-10% av Sveriges befolkning så kan ju dom istället få bidrag eller ersättning för att Viasat eller Canal Digital installeras hos dem.

Vi får se vad som händer, när det analoga släcks i stockholm, då kommer alla problem fram i dagsljuset. Men när politikerna nu i valtider säger "vi ska inte sänka bensinskatten eller priset på el" tja, då lär jag inte förvänta mig att dom bygger flera master. De skiter dom nog i :(

Jo visst vore det bättre med fler master, men det är ju som alltid, money talks.

...som sagt: I tex Ludvika har de lagt till en egen sändare istället för att bara lita till Borlängesändaren. Jag tror att detta gjordes först när de analoga sändningarna upphörde.

Dessutom ändrar de ju frekvensen på sändarna (på vissa ställen) när de stänger av den analoga sändningen, så det är ju först då de ser om det verkligen behövs slavsändare.

Oki man får väl vänta och hoppas att någonting sker hösten 2007 då Göteborgs analoga går i graven. Jag bor 3 mil från Gbg och har stora problem att få bra bild, trots ny och dyr antennanläggning. Just nu tar jag bild från ingenstans(reflektion),denna kommer säkert att påverkas när alla analoga signaler försvinner.
De analoga signalerna ger ju både störningar och spökbilder.
Ett år till kan jag stå ut om jag vet att de fixar slavsändare eller nya digitalsändare/master.

Citat:

---

Ursprungligen postat av kalle2345

Ett år till kan jag stå ut om jag vet att de fixar slavsändare eller nya digitalsändare/master.

---

Veta kan vi ju inte, men hoppas... :wink:

Det är nog tyvärr inte slavar som är den egentliga lösningen, men snarare en fråga om att stora delar av det svenska sändarnätet som hade behövts göras om. Antennerna ligger ofta förhållandevis lågt om man jämför med utlandet, de ligger inte sällan "fel" (i alla fall om man baserar det på mätningar från "alternativa" sändarplatser) samt på tok för låga effekter. Dagens effekter är närmast att liknas vid en fis jämfört med de gamla analoga och det märks. Även om de hade dubblat effekterna hade besparingen varit stor, men däremot hade bilden dykt upp på mångas TV-apparater. Det krävs ju så lite för att få signal på digital-TV. Antingen har man signal... eller inte. För att få ut en signal är det tre förutsättningar som behöver uppfyllas:
1. rätt placering på sändaren (detta är A och O. Många av dagens master är i o f s bra, men detta hade kunnat optimeras när man idag har program som kan göra virtuella mätningar utan att behöva gissa eller mätningar)
2. ha antennen tillräckligt högt (ju högre upp antennen kommer desto större sändningsområde med följd att färre slavar behövs) samt
3. tillräckligt hög effekt (även om den kan vara avsevärt lägre än de analoga. En högre effekt ger till viss del större täckningsområde, men viktigast av allt bättre fältstyrka inom området)

Sverige har egentligen alla nödvändiga förutsättningar för ett ohyggligt bra sändarnät (om man bortser från fjällområdena), men det utnyttjas inte p.g.a. PTS flathet. Till råga på allt är man väldigt duktiga på att ge bort bra frekvenser till grannländerna (vilket inte de ger till oss) med följd att det blir ännu mer störningar i apparaten. Så det är nog inte politikerna som behöver bytas ut, men en del folk på PTS (och Teracom). Det är främst där problemen ligger.

music4keep håller mer.

Oavsett om masterna inte har bra placering och allt annat.

Bor man inom en radie av 3mil borde alla kunna få signal och bra bild, förutsatt man inte bor mycket olämpligt till "bakom ett berg" och i en grop eller något.

De som stör mig mest är ju just att man från politiskt håll bestämde sig för att skruva ner signal styrkan för att spara ström. De är ju HELT MIFFO.

Dom får höja någon skatt istället då, vi måste ju för tusan ha TV.

Som jag skrev tidigare är det förmodligen stockholm, malmö, göteborg som ligger värst till när det gäller Digital TV, dvs mycket folk bor aningen för långt bort och en sämre placering gör att de inte får tillräckligt bra bild.

Förhoppningsvis kanske flera sändare dyker upp i framtiden i de största problemområdena, men annar får man nog skaffa parabol för jag tror inte staten bryr sig.

De brukar dom ju inte bry sig om de flesta problemen.

Håller med dig fullständigt Dennis Olof.
Har idag helt plötsligt haft stora störningar på alla kanaler, även de som vanligen är en piece of a cake.
Har svårt att förstå hur man kan starta upp ett projekt av så stor omfattning utan att bry sig.

Nja, men glöm inte att även en sunkig fiseffekt kan ge bra täckning om sändaren är rätt placerad. Sen är det ju självsagt att om man bestämmer sig för att sänka effekten måste man kompensera detta med bättre master och minst av allt placeringar. Detta har man inte gjort och det är därför det inte fungerar särskilt bra.

Det har skrivits en del i en stor dagstidning senaste veckan om släckningen av analoga nätet i delar av västsverige som sker nu den 6 november.

När man läser texten så får man uppfattningen att alla slavsändare som är kopplade till bl.a. Borås-Varberg och Halmstad kommer att sända digitalt,
stämmer detta verkligen?

Intressant fråga, jag har inte själv tänk på detta med slavsändare.

Men jag tror nog att alla TV sändare kommer börja sända analogt, de vore ju konstigt om dom stängde av några, de skulle ju betyda att man måste rikta om antennen osv.

Jag tror nog att dom skulle gått ut med information om så var fallet.

Men de återstår ju att se hur det blir.

Allt ska vara digitalt. Lite det som är vitsen.

Det var ett antal intressanta artiklar i Sydsvenskan idag om just nersläckningen. Enligt dessa var det i princip fel på allas antenner, att signalen var för svag eller att antennerna var för svaga haha Inte ett ord om att signalerna var skitsvaga. Antenninstallatörerna fick i princip en massa gratisreklam och det var också dem man enbart intervjuade. Rena rama lögnerna. Ett kul exempel på felaktigheter. Det stod t.ex. att om man hade brusig eller kornig analog bild skulle det bli helt svart i rutan. Det där är totalt nonsens. Digitala signaler kräver snarare mindre signal än analoga för att det ska bli bild. Själv bor jag bara ett stenkast, ca 3-4 km från masten, och får perfekt analog bild, men den digitala är det sämre med. Åtminstone när det gäller den svenska. De danska kanalerna går in så det knakar. Så så var det med den artikeln.

Jag har mailat tidningen och bett om svar men inte fått något.

music4keep de är ju typiskt tidningar.

Man kan ju inte tro på allt dom skriver men förmodligen kommer många andra göra de, så precis, gratis reklam.

Dom som bor 3mil eller närmare den digitala masten som sänder behöver inte byta antenn. De som däremot kan hända är att man behöver trimma in den analoga antennen man har.

Eftersom den analoga signalen kan uppföra sig på ett annat sätt, de beror ju på geografi, vart man bor osv.

Till min glädje har det nu skrivits positiva saker i samma tidning som jag tidigare refererade till.

Tidningen har frågat Teracom och de säger att den dag de analoga sändningarna släcks kommer iallafall en slavsändare i mitt närområde att sända digitalt. Jag förmodar att samtliga slavar ställs om till digitalt samtidigt.

Detta innebär med största sannolikhet att jag och många med mig får en mycket bra digitalmottagning
den 24 september -07 när Göteborgsområdet släcks ner.
Längtar redan dit.

Nope, alla slavar ska inte ställas om till digitalt utifrån vad jag har hört, så ganska många lär nog bli ganska besvikna...

När det gäller det där med 3 mil från masten håller jag inte med. När jag försökte fixa digital-TV åt mina parenteser var det med antenner avsedda för digital-TV. Ingen trimning borde därför behövas. Likväl var det bästa vi fick en bild full av breakups. För det mesta var det dock svart ruta. Det bör väl tilläggas att de bor ungefär lika långt från Jägersromasten som jag och har i övrigt bra mottagningsförhållanden när det gäller analog TV. Det finns inte heller något som skulle kunna störa mottagningen. Återigen, det handlar bara om en sak - för låga effekter. Jag undrar hur Teracom tänkt lösa det. En slav i varje stadsdel? :-)

Citat:

---

Ursprungligen postat av music4keep

Nope, alla slavar ska inte ställas om till digitalt utifrån vad jag har hört, så ganska många lär nog bli ganska besvikna...

När det gäller det där med 3 mil från masten håller jag inte med. När jag försökte fixa digital-TV åt mina parenteser var det med antenner avsedda för digital-TV. Ingen trimning borde därför behövas. Likväl var det bästa vi fick en bild full av breakups. För det mesta var det dock svart ruta. Det bör väl tilläggas att de bor ungefär lika långt från Jägersromasten som jag och har i övrigt bra mottagningsförhållanden när det gäller analog TV. Det finns inte heller något som skulle kunna störa mottagningen. Återigen, det handlar bara om en sak - för låga effekter. Jag undrar hur Teracom tänkt lösa det. En slav i varje stadsdel? :-)

---

Du kanske bor för nära masten då. Är det inte så att man hamnar i radioskugga om man är för nära masterna?

Jo, men det är något i stil med 250-500 m om det är en 1 kW sändare och det är inte radioskugga utan mer fråga om inteferens som dämpar alla signaler på bandet, ibland dessutom p.g.a. dåligt trimmade antenner och filter på sändaren. Min egen 10W sändare genererade t.ex. den här typen av störningar på omkring 20-30 m och efter intrimning 3-4 m från antennen. Vore det en 60 kW sändare (som SR:s FM sändare brukar vara) kanske "radioskuggan" skulle vara omkring 1 km, inte mer. Störningar från en sådan stark sändare som 60 kW och uppåt kan dock uppstå runt ca 5 km från sändaren om sändarutrustningen är dåligt trimmad, vilket inte är ovanligt. Det där med "radioskugga" brukar dessutom vara vanligast på AM, vilket det här inte är.
I mitt fall bor jag 3-6 km från sändaren. Det ska alltså inte förekomma några sådana störningar. Det hela beror kort och gott på en enda sak: för låg effekt. Fy Teracom!

Ja det är ju trist att de inte gör det riktigt när de ändå är igång.

music4keep vad jag har läst och hört så är sändningarna på det Digitala 50% lägre uteffekt än det analoga. Anledningen (om det stämmer) var att politikerna vill (eller terracom) spara ström. Tja, de kan dom ju göra men då måste dom sätta upp flera slavsändare i sådana fall så folk kan ta emot.

Annars får nog staten börja med "parabol" bidrag så dom som inte kan fixa boxer bra kan ta emot via satellit istället men de lär ju politikerna skita i.

digitala sändare behöver inte lika hög effekt som analoga för att ge samma täckning...

Amen det är ju omöjligt så att effekten inte räcker en halv mil! Nåt annat fel är det. Jag får ju lätt in en mast som står 10 mil bort och dessutom en som står kanske 3 mil bort när den inte ens är riktad åt det hållet!

Precis de som är grejen med det digitala, spela på lotto.

Antigen har man tur och får bra signal eller inte. Jag vet i alla fall att satellit fungerar bra oavsett vart man bor, men man kan ändå ha otur och bo på ett ställe där man får dålig signal.