Korta bildstörningar på kodade och fria HD kanaler med DM8000HD

Sedan en tid tillbaka upptäckte jag ett störningsproblem som retar och irriterar mig m.fl inom familjen. Jag har mina DM8000HD på övervåning och en på nedervåning. När någon skiftar någon HD kanal (fram och tillbaka) oavsett om den är kodad eller okodad så störs den box som är på övervåningen om någon samtidigt tittar på en HD kanal på nedervåningens box och samma sak det omvända. Samma problem uppstår om man tittar på en box (ex en HD kanal) och vill samtidigt spela in en HD kanal på samma box och sedan bläddra med kanalväljaren och tittar på samma HD kanal eller någon annan HD kanal så uppkommer störningen. Själva bildstörningen sker bara kort (några sekunder) vid själva kanalskiftet och sedan om man inte skiftar längre uppstår ingen bildstörning. Bildstörningen kan ibland ge en kort frysning men vanligast är att störningen ger vissa snabba pixelstörningar. Man kan ju konstatera att man får inspelningen sabbad om det är en HD-kanal som inspelning sker på om någon samtidigt ändrar och tittar på en HD-kanal samtidigt på vilken som helst av boxarna. Om ingen ändrar något på någon av boxarna blir inspelningen perfekt mao utan bildstörning. Kanalbyte med standardkanaler har inte samma problem alls mao ingen bildstörning alls. Problemet gäller på HD-kanaler oavsett kodade eller okodade. Vilken satellite och transponder har ingen betydelse. Att mitt problem uppdagas nu beror på att jag lagt in HD kanaler i mina favoriter på bägge boxarna. Ex så finns numera SVT1HD, SVT2HD och TV4HD. Fria HD-kanaler från Astra 19 och Astra 28 ligger också med i favoritlistan och där uppstår samma problem. Eftersom jag tittar mest på Canal Digital så märks problemet mest där med deras kodade HD kanaler.

Detta har jag gjort:

- Kopplat helt förbi DiseqC switchar och kabel i stället direkt till LNB
- Provat med andra koaxialkablar och kopplat direkt till LNB
- Kollat så jag har 75 ohms kablar med bra kvalitet
- Provat att byta LNB till flera olika andra fabrikat
- Har provat att sätta in en extra DVB-S2 tuner för att inte belasta den inbyggda DVB-S2 dubbeltunern
- Kopplat bort Dec telefoner och WiFi
- Provat med olika image och har senaste drivrutiner från Dream Multimedia
- Använt instrument när jag ställt in parabol och LNB
- Provat med linjeförstärkare med och utan extern nätdel

Detta har jag inte gjort:

- Provat med en annan HD box och annat fabrikat som har dubbla DVB-S2 tuners

Vet inte vad jag ska göra mera i detta läge. Har försökt få svar i olika forum men har inte kunnat hitta något inlägg med samma problem. Problemet att utrycka problemet på rätt sätt har avskräckt mig att lägga in ett inlägg på utländska forum. Har provat tidigare i detta forum då jag trodde att felet berodde på kortserverproblem men det är det inte eftersom mitt problem uppkommer också på fria HD-kanaler som exempelvis på Astra 19 m.fl. Denna utrustning jag har jag i dagsläget.

2 st DM8000HD med dubbla DVB-S2 tuners och inbyggd HDD
1 st T90 Toriodal
6 st Quad LNB MTI AK 54-XT2N High Line
1 st Octo LNB Smart Titanium (Thor)
Switchar: Spaun SPAUN SUR 420 och SAR 411
Satelliter: Thor, Sirius, Hotbird 13, Astra 19, Astra 23, Astra 28 och Turksat 42
Image: NewNigma senaste image
Avstånd mellan parabol och mottagare är ca 40 m. Har bra signal på bägge boxarna

Det kanske är så att alla har samma problem (med samma inkopplingsförhållande) om de testar. Tacksam för tips från någon som haft eller har samma problem. OBS! Jag tror inte problemet uppstår med kortare koaxialkablar utan det är något som händer i LNB och DM8000HD med långa koaxialkablar.

Uttömde mina ideer förra gången du frågade, MEN har du provat ett filter på strömmen? (Skulle kunna tänka mig att mottagaren får en, liten, ändring i ström/spänning när någonting görs på den andra mottagaren. För allt annat i ditt hem är den nog helt försumbar, men mottagarens tuner är känslig och skulle kunna reagera. Det finns en massa olika sorters nätfilter som "filtererar" stömmen för att se till att det kommer en fin sinusvåg ut efter filtret.

Förresten, är du säker på att det är mottagaren och inte TVn?

Bra tips ang nätfilter som jag får prova och se om det hjälper om/när jag hittar något lämpligt nätfilter. Problemet med störningen är inte bara att mottagarna stör varandra utan att det sker även/också när man spelar in på samma burk som man tittar på. Eftersom störningen sker på en och samma burk kanske nätfilter också hjälper. Det är bara att testa och se men jag är lite tveksam eftersom störningen lagras på inspelningen. Ang din fråga om det inte är TV som är problemet så har jag bara gått på att störningen registreras på inspelningen och dess hårddisk som går att titta på på en vanlig PC och skärm och där syns störningen. Vet inte om jag tagit fel slutsats om det, men det tror jag.

Jag är väl själv inne på att det är något med långa kablar i kombination med snabba kanalskiften som ger störningen. Vad som är den svaga länken LNB eller Dreambox vet jag inte. Tittar man som vanligt och bläddrar på boxen så är signalkvaliteten kanonbra om man inte blandar in inspelning och samtidiga användare mao två boxar enl min felbeskrivning.

Glömde att tillägga och förtydliga att störningen syns bara på HD kanaler och inte standardkanaler men ett nätfilter kanske ändå hjälper iom att HD upplösningen och MPEG 4 är känsligare och behöver därför ett filter.

Det kan ju bara bli långskott till gissningar om vad som kan vara problemet. Du verkar ju ha testat det mesta redan.
En tanke som dök upp i mitt huvud när du säger att problemet ev. har samband med långa kablar (c:a 40m) är om det skulle kunna uppstå spänningsfall i såpass långa kablar som orsakar variationer i matningsspänningen till LNB.

LNB strömförsörjs ju med 14/18V från mottagaren, det är tänkbart att när man växlar kanal så skall något slå om i LNB som gör att den tillfälligt drar mera ström. Har man då långa kablar kanske det blir en tillfällig dipp på matningsspänningen som påverkar LNB:s allmänna prestanda.

Lösningen skulle i så fall vara att byta till så grov antennkabel som möjligt. Du skriver att du har kablar av bra kvalitet, men det kanske finns grövre dimensioner? Du kan också kolla om det finns möjlighet i mottagarens menyer att höja spänningen till LNB.

Har varit inne på samma tanke men eftersom jag redan valt koaxialkabel med innerdiameter på innertråden på 1,2 mm så jag har inte orkat testa någon annan bättre kvalitet. Sedan är det inte praktiskt möjligt att förändra detta iom att jag lagt ett antal kablar i rör och tjockare kabel går inte att genomföra. På mina DM8000HD har jag redan ställt in i menyerna med förhöjd spänning. Likadant har jag angett i antenninställningar i menyn ang tuner 1 och tuner 2 olika inställningar för att testa. Ex att tuner 2 ska vara lika med tuner 1 i avancerade inställningar.

Det hade varit bra att tillföra spänning med något externt nätaggregat för att säkra strömmen så att det blir 13/18V till LNB utan dippar. Vet inte hur man får till det. Man skulle ju kunna testa vid LNB att bryta upp signalen och ansluta något ströminstrument och kanske kunna registrera om spänningen ändrar sig vilket är svårt praktiskt på ett 6m rör upp i himlen med parabol högst upp.

Det FINNS förstärkare som skall öka signalen vid långa kabellängder, men ingen verkar vilja rekommendera dem. "LNB amplifier"

Har testat och linjeförstärkare har ingen verkan eftersom min signalkvalitet är för bra och dessutom drar den ström och stjäl ström från respektive DM8000HD. Har även testat med linjeförstärkare som har egen extern nätdel men med samma negativa resultat. Jag tror ju att Dreambox antingen har för snål nätdel eller så är det en bugg i maskinvaran på något sätt. Dubbeltunern (DVB-S2) sitter ju kretsmonterad och det finns ytterligare tre kortplatser för olika tuners som jag provat lite med. Jag har testat att ansluta en separat DVB-S2 tuner för att jag trodde ett tag att dubbeltunern inte klarade av att hantera långa kablar så jag anslöt en kabel till dubelltuner och den andra till den extra tuner som är pluginbar, men det hjälpte inte heller. Det måste ju finnas någon till som har mitt problem men det är kanske inte så vanligt med så långa kablar. Svaret finns säkert på något tyskt dream forum i Tyskland.

Är flytande i tyska, så vilka forum finns det?

Är lycklig AZBOX-ägare så jag kan inget om DB.

Det finns massor av forum men här är några beroende av vilken image man har på sin Dreambox

http://www.newnigma2.to/wbb2/hmportal.php
http://www.dream-multimedia-tv.de/en/support

Har rotat lite; har kanske inte hittat den fullständiga anledningen, men kanske... "Der MPEG Stream ist in Blöcke unterteilt und da wo ein anderer Receiver auf den Anfang des nächstens Blockes wartet, decoded die Dream auch schon den "Restblock"Dadurch kommt das Bild sehr schnell,aber es Ruckelt dann eben einmal heftig.
Wenn du aber vorher einen anderen Sat Receiver hattest,dan weist du ja von was ich spreche.Ich hatte einen Humi 5400,lahme Umschaltzeit aber dieser markante Ruckler war nicht da..."

Dina Dreamboxar reagerar snabbt på kanalbyten, men bilden fladdrar tills dess att strömmen av de block som sändningen är uppdelad blir stabil. Min teori är att dina mottagare inte gör detta enbart vid kanalbyten utan varje gång en störning kommer. Tunerdelen i dina mottagare är alltså FÖR känsliga. Den lilla skiftningen i ström/spänning i LNBt räcker för att signalen skall störas.

Tyvärr tror jag att det innebär att du får ha en parabol per mottagare.

Slakta gärna min teori

Du är inne på något som är nära sanningen. Har själv också skrivit ett inlägg på Dream Multimedias supportsida och väntar svar från dom. Antar att dom svarar något liknande. Tack för ditt inlägg och arbete. Kommer du på något mer om mitt problem hör gärna av dig.

Är inne på det som "Schwede30" redan varit inne på nämligen "jordning". Inget av min utrustning såsom TV, DM8000HD, DiseqC switchar, LNB samt parabol/maströr är förbundna med elsystemets skyddsjord. Vet inte hur andra har gjort men jag tror att de flesta inte tänkt på detta eller så har de det och har därmed inga bildstörningsproblem. Jag har planer på att jorda min parabol och maströr via jordkabel till en jordskena i marken och till samma jordpunkt ansluta kabelskärmen på några av koaxialkablarna och därmed är iom detta hela kedjan jordad. Vet inte om detta kan lösa mina problem, men ur åsksynpunkt är detta nog något man bör göra. Alternativt ansluter man jorden till elsystemets skyddsjord (gul/grön kabel). Någon som vet har påstått att man bör ha jorden avskild från elsystemets skyddsjord och i stället jorda maströr via jordspett i marken vad gäller TV, satellitmottagare och antennutrustning. Utöver detta tänkte jag koppla in all min TV/satellit utrustning via grendosor med inbyggda nätfilter som jag beställt. Sedan är frågan om man verkligen behöver en "galvanisk avskiljare" på F-kontakter på ingångarna till satellitmottagare. Kanske även antenningången för markbunden antenn (DVB-T) behöver detta. Synpunkter på allt detta enl ovan?

Galvanisk avskiljare kan du ha på DVB-T om du inte har förstärkare uppe i antennen. Det funkar dock inte på satellitmottagare eftersom mottagaren behöver skicka spänning upp till LNB.

Tack för info, det borde jag förstått ang avskiljare för satellit. Vad har du i övrigt för synpunkt ang jordning av utrustning och antennprylar?

Det är aldrig fel att jorda, och det sätt som du beskriver verkar vettigt. Väsentligt när man jordar är korta och grova kablar till jord. Därför kan det vara bättre att jorda till en jordskena i marken än till elnätets jord, beroende på hur kabeldragningen ser ut.

Om jordningen sedan hjälper mot dina bildstörningar törs jag inte ha någon åsikt om.

Edit:
Jag hade nog jordat kablarna med något sånt här där de går in i huset:
http://satpro.se/detailes/detailes.asp?art_nr=37057