Slutet för marksända betalkanaler?

[jippe]

Boxer körde ren viaccess ja. Vet dock ej vilken version, tror det var högre än 2.

comhem körde viaccess fram till typ 2004 eller 2005 nångång, därefter bytte dom till Conax.
men dom hade nån specialare iaf i början, satte man nya conaxkortet i en viaccessmottagare så funkade det, det funkade i en conaxmottagare med. Vet ej hur det gick till. Men det funkade ej med en smart Wii kortdelare att dela kortet till en viaccessmottagare och en conaxmottagare. Verkade precis som kortet kunde initieras i antingen Conax eller viaccess läge. Vet ej hur länge det var så heller om det bara var under en övergångsperiod kanske. Bodde i lgh några år under den tiden men pillade inte så mkt med tv under de åren.

[kisumisu]

Boxer körde ren viaccess ja. Vet dock ej vilken version, tror det var högre än 2.

comhem körde viaccess fram till typ 2004 eller 2005 nångång, därefter bytte dom till Conax.
men dom hade nån specialare iaf i början, satte man nya conaxkortet i en viaccessmottagare så funkade det, det funkade i en conaxmottagare med. Vet ej hur det gick till. Men det funkade ej med en smart Wii kortdelare att dela kortet till en viaccessmottagare och en conaxmottagare. Verkade precis som kortet kunde initieras i antingen Conax eller viaccess läge. Vet ej hur länge det var så heller om det bara var under en övergångsperiod kanske. Bodde i lgh några år under den tiden men pillade inte så mkt med tv under de åren.

Intressant!

Har dock en känsla att Conax, Viaccess, Nagra och Mediaguard låg väldigt nära varandra.
Tänker bara på min gamla Samsung Via CI som från början klarade bara av Viaccess men med lite modifiering 3 system till.

Dock skumt att dagens Oscam stortsett bara klarar av Conax.
Inget softcam verkar klara av Viaccess.
Skulle vara lite kul om man fortfarande kan ta del av den engelska versionen av Eurosport? Den sänder ju kodat i Viaccess på Hotbird. Bytte aldrig ens koder vad jag minns.

Det som är också intressant alla dessa namnbyten och sammanslagningar.
Som tex finns Viasat kvar i Ukraina
Men använder nåt som heter Verimatrix

Estland och Latvien heter det Home 3 (gamla Viasat)
Men använder Videoguard

Medans Allente
Conax, Videoguard och Nagravision.

Det att man kan simulcrypta tänker jag också kanske hänger ihop att kodningarna har något gemensamt med varandra?
Nu kanske jag har fel, men var bara en tanke.

[jippe]

Hej
nä simulcrypt är en grundläggande grej i dvb.
Själva mpeg strömmen i dvb är alltid kodad med dvb-csa (common scrambling algoritm, en 64 bit nyckel som vanligen byts var 10e sekund).
men det finns inget sätt att tala om för mottagarna vad nyckeln för nästa 10s period är utan det är här ”kodningssystemen” tex viaccess eller conax kommer in.
en extra stream bredvid mpeg strömmen (ecm-pid) strömmar nycklar/ord, (ecm och emm) som tolkas av tex conax-avkodaren i mottagaren. Ett ecm skickas vanligen vidare till kortet som gör en beräkning och skickar tillbaka en CW. Detta är den 64bit nyckeln som sen används för att koda av dvb-csa.
vid simulcrypt sänds flera ecm-pids parallellt brevid varandra, oftast för olika system men det kan också vara att man simulcryptar för flera providers som använder samma system (eller som i viasats fall när de hade flera parallella kortserier med olika version av videoguard).
det räcker att man kan tolka ett av systemen eftersom alla levererar samma CW.

det var rätt kort och förenklar förklaring men googla, finns mkt publik info om hur dvb funkar nu.

Oscam fungerar med viaccess men problemet är nyare versioner av flertalet kodnings system har implementerat nån overcrypt eller parning som gör att det blir ett felaktigt cw som levereras av kortet (det behövs nån ytterligare beräkning för att det ska bli rätt cw, denna görs av avkodaren i mottagaren och är olika för alla mottagare (olika pairing id) och detta måste kortet ta hänsyn till så att den ger ett felaktigt cw som blir rätt när det efterbearbetas med mottagaren med pairing id xyz.

[kisumisu]

Hej
nä simulcrypt är en grundläggande grej i dvb.
Själva mpeg strömmen i dvb är alltid kodad med dvb-csa (common scrambling algoritm, en 64 bit nyckel som vanligen byts var 10e sekund).
men det finns inget sätt att tala om för mottagarna vad nyckeln för nästa 10s period är utan det är här ”kodningssystemen” tex viaccess eller conax kommer in.
en extra stream bredvid mpeg strömmen (ecm-pid) strömmar nycklar/ord, (ecm och emm) som tolkas av tex conax-avkodaren i mottagaren. Ett ecm skickas vanligen vidare till kortet som gör en beräkning och skickar tillbaka en CW. Detta är den 64bit nyckeln som sen används för att koda av dvb-csa.
vid simulcrypt sänds flera ecm-pids parallellt brevid varandra, oftast för olika system men det kan också vara att man simulcryptar för flera providers som använder samma system (eller som i viasats fall när de hade flera parallella kortserier med olika version av videoguard).
det räcker att man kan tolka ett av systemen eftersom alla levererar samma CW.

det var rätt kort och förenklar förklaring men googla, finns mkt publik info om hur dvb funkar nu.

Oscam fungerar med viaccess men problemet är nyare versioner av flertalet kodnings system har implementerat nån overcrypt eller parning som gör att det blir ett felaktigt cw som levereras av kortet (det behövs nån ytterligare beräkning för att det ska bli rätt cw, denna görs av avkodaren i mottagaren och är olika för alla mottagare (olika pairing id) och detta måste kortet ta hänsyn till så att den ger ett felaktigt cw som blir rätt när det efterbearbetas med mottagaren med pairing id xyz.

Intressant så DVB är egentligen gjort för kodning!

Vore intressant om nån knäckte hela DVB systemet

[jippe]

Insåg att jag svarade lite slarvigt. Dvb är antingen okodat (fta) eller kodad i dvb-csa.
kodningssystemen typ viaccess videoguard conax mfl är egentligen ”key-exchange” system.
dock finns det nyare versioner av dvb-csa men alla använder idag version1 fortfarande, tror knappt det finns mottagare på marknaden för ver 2 och 3 ens.
Finns hack mot dvb-csa men inget som funkar i praktiken.
https://ris.utwente.nl/ws/portalfile...ng_DVB_CSA.pdf

Dock undrar jag varför ingen försökt sig på cam-sharing (motsvarade cardsharing) fast dela en hel modul.
en CAM returnerar ju dvb-csa nycklar, dessa borde kunna skickas till andra boxar som tittar på samma kanal.

men ok, idag är det väl streaming av hela videon som gäller så detta är väl lite överspelat nu

[jippe]

https://dvb.org/news/an-oral-history...vb-simulcrypt/

fanns även ”simulcrypt” på den analoga tiden tex en kanal kunde sändas kodad i både videocrypt1 och videocrypt 2 samtidigt vilket förekom på Astra.
teoretiskt skulle en Mac kanal kunna simulcryptas i både eurocrypt och eurocypher (som bsb använde) eftersom båda byggde på samma cut’n’rotate, precis som videocrypt1 och 2.

[lunarrunar]

Fast egentligen, om ett system är knäckt och används i simulcrypt, borde det gå att räkna ut det andra eftersom CW ska ju vara detsamma. Om det är parat får man göra om uträkningen för varje box. Inte fullt ut ett hack, eller är jag ute och cyklar. Det är ju svagheten i hela systemet.

[jippe]

Fast egentligen, om ett system är knäckt och används i simulcrypt, borde det gå att räkna ut det andra eftersom CW ska ju vara detsamma. Om det är parat får man göra om uträkningen för varje box. Inte fullt ut ett hack, eller är jag ute och cyklar. Det är ju svagheten i hela systemet.

om en kanal simulcryptas i 2 system och det ena av dessa är knäckt så har du ju bild, eftersom du har CW till dvb-csa. Men detta hjälper dig ju inte för att kunna knäcka eller "räkna ut" det andra systemet.
I så fall skulle man ju kunna knäcka system när man har ett fungerande orginalkort... orginalkortet genererar ju också (via cam eller softcam) fungernade CW till slut och det är ju samma CW för alla systemen i simulcrypten.

Det hjälper dig inte att du har både ECM och CW, du kan ändå inte "räkna ut" hur systemet fungerar

[kisumisu]

https://dvb.org/news/an-oral-history...vb-simulcrypt/

fanns även ”simulcrypt” på den analoga tiden tex en kanal kunde sändas kodad i både videocrypt1 och videocrypt 2 samtidigt vilket förekom på Astra.
teoretiskt skulle en Mac kanal kunna simulcryptas i både eurocrypt och eurocypher (som bsb använde) eftersom båda byggde på samma cut’n’rotate, precis som videocrypt1 och 2.

Aha intressant.

Jag kommer ihåg att det fanns i slutet på den analoga eran just hack.
Jag hade en analog Hauppauge tv kort i datorn.
Kommer dock inte ihåg vad allt hette.

Men fick perfekt bild till Tyska Premiere.
Har för mig jag kunde med ett annat se just Videocryptkanaler.
En tredje och det mest intressanta var ett program som öppnade upp hela kabelnätet. Det programmet minns jag dock var lite lurig, man fick en bra bild men bilden scrollade sidleds var omöjlig få stopp och synka där. Men bild blev det och därmed bild på de flesta svenska kanalerna.

Sedan stängdes ju de analoga ner helt.
Men kabeltv fortsatte med sin analoga ända in på ca 2015. Bild på alla (som sändes i kabelnätet) Videoguard, Conax etc Tills det blev Comhem. Fast Comhem numera Tele2 blev ju grundutbudet okodat.

Ja vi får se vad som händer linjärtv inom de närmaste åren.
Tv4 lägger ner i marknätet och gör bara reklam om sin streaming.

Inte att man kan se det via sattelit och kabel.

Många hyres/brf klipper kabeltv.
Nu löste jag nån nyhet att Tele2 själv klipper avtal med egna villor.

Sorgligt egentligen fast och andra sidan nu märker alla hur mycket tv kostar i Sverige. Stora pengar lär nog förloras av programbolagen också nu när de plötsligt inte når alla....

Nu läste jag att MTV också lägger ner sina kanaler.
Jag som saknade Mtv90s hos Allente.
Dom har dock 80s i sitt utbud. Blir väl att spela in videor så man har något minne av den kanalen också.
Skriver ingenting på kanaländringar om saken heller. Men det kommer väl som en kalldusch i December.

Vore kul veta hur många abbonenter Allente har kvar.
Just när kanaler försvinner.
Var någon här som skrev att de inte längre gav ens 1 år avtal mer vid förhandling av pris.

[jippe]

Jasså ska MTV (musikkanalen) lägga ner sina sändningar helt? Inte köras streamat heller?
eller är det bara Allente som slutar distribuera den?
men iofs jag vet inte riktigt vad MTV visar nuförtiden inte är det musik iaf. när jag var 14-15 år i början av 90 talet så visade de musikvideos…
perfekt att ha tvn på i bakgrunden när man satte sig och pluggade när man kom hem från skolan.

ja antisky.c för videocrypt. Och det fanns motsvarande för analog nagravision med.
det analoga hålet kallades det… en dator digitaliserade bilden ruta för ruta och testade sig fram var cutpointen på varje linje fanns (genom att korrelera det mot linjen över och under)
På det sättet behövde man inte bry sig om koder eller kort alls längre. Hela systemet var knäckt och det fanns inget programbolaget kunde göra mer än byta system helt. Men det krävdes en extremt bra dator i början när det kom.

det motsvarar att man skulle knäcka dvb-csa som det står i rapporten jag länkade till längre upp, det kommer också att hända förr eller senare men det finns redan säkrare versioner

Vi får se om det nån gång blir 5g broadcast istället för dvb-t/t2 i marknätet, det är väl utvecklingen i andra länder